Système scolaire francais.

Citation :

Perso cet ère de l'enfant roi, ça me dégoute. A une époque, quand un élève se prenait une baffe par un prof, il s'en reprenait une à la maison. Maintenant les parents portent plainte et limite vont remonter les bretelles au prof. Pas étonnant qu'il y ait de moins en moins de vocations, les profs sont de moins en moins respectés et dès qu'ils veulent faire preuve d'un peu d'autorité, ils se font taper dessus.

Je trouve que cette phrase est générale et pourtant n'est pas réaliste.

Je suis dans un nouveau lycée qui est vraiment génial. Les profs ne sont ni superieurs ni inferieurs aux élèves, ils n'ont pas besoin d'élever la voix pour se faire respecter, tous se passe très bien et l'ambiance de travail est là.
Ils nous respectent comme adultes.

Je suis dans le meilleur lycée de ma ville, et je comprends pourquoi ils ont eu 100% de réussite au Bac dans ma section cette année.
Tous simplement des profs passionnés et pédagogues, des élèves biens éduqués c'est à dire respectueux, et motivés pour bosser.
C'est une atmosphère beaucoup plus mature et intéressante que dans mon précédent lycée.


Dans mon ancien lycée, qui a mauvaise réputation, il y avait des dégradations materielles, des wesh pour cracher par terre, des profs vaniteux, de la violence...

Ce n'est pas le système scolaire qui est mauvais pour ce genre de problème, je pense, mais l'éducation des jeunes dès l'enfance, l'enseignement du respect pour soit et envers les autres, des notions que je trouve très importantes et pourtant bien souvent zapées par la majorité des gens (choquant xD), et le comportement qui en découle.





En dehors de ça je trouve déplorable que la Littérature ne soit pas assez mise en valeur. 6 classes de Scientifiques pour 2 classes d'Eco et surtout UNE SEULE classe de Littéraires...
Bon c'est vrai, je suis littéraire^^, mais la Littérature est très riche et importante, tout autant que la science, mais je dirais qu'elle est essentielle pour développer son esprit critique et maitriser la vie en socièté ce que tous le monde n'exploite pas ou très peu.



Désolée pour le pavé ^^.

Faut pas non plus rejetter tout sur le gouvernement & les profs...
Beaucoup de gens disent que les horaires sont trop lourdes, qu'il y a trop de devoirs & tout, mais c'est une question d'organisation. En cours, je prends toutes les leçons au brouillon pour les recopier une fois chez moi. Donc ça+les devoirs, ça fait "chargé" pour certains, mais je m'organise & tous les soirs a 22h, je dors .
Pis bon, on va pas se plaindre, on va a l'école, c'est quand même mieux que rien.
Après, c'est sûr que les horaires scolaires Américaines sont beaucoup plus attractives, mais (d'après ce que j'ai entendu) le niveau est parfois déplorable.

Le niveau anglais est pas mauvais.

En fait, je deteste le systeme francais parce qu'il te prepare pas du tout a la vie. Tu as toujours quelqu'un derriere toi pour te dire de travailler, et t'as presque pas de temps libre pour developper ta creativite/faire autre chose de ta vie. Et du coup quand tu sors, tu t'attends a ce qu'on te dise quoi faire, et si c'est pas le cas tu te laisses aller.

Le systeme anglais est beaucoup plus libre (a peu pres comme le systeme americain), mais du coup t'apprends a bosser par toi-meme.

D'ailleurs ca se voit dans les etudes superieures, nn? Si tu vas en prepa pour integrer une grande ecole, ca te fait 2 ans sans vie sociale, et tu obtiens un diplome au bout de 5 ans. Alors que dans le systeme anglais, tu vas a l'universite direct et tu peux avoir un diplome dans le mm domaine au bout de 3 ans. sans compter le fait que generalement, les grandes universites Brittanniques sont plus reputees intertnationalement que les grandes ecoles francaises...

Bref ^^ la en plus, moi je vais passer du systeme francais au brit, je vais galerer a trouver mon rythme...

BLaST a écrit:

Le niveau anglais est pas mauvais.

En fait, je deteste le systeme francais parce qu'il te prepare pas du tout a la vie. Tu as toujours quelqu'un derriere toi pour te dire de travailler, et t'as presque pas de temps libre pour developper ta creativite/faire autre chose de ta vie. Et du coup quand tu sors, tu t'attends a ce qu'on te dise quoi faire, et si c'est pas le cas tu te laisses aller.

Le systeme anglais est beaucoup plus libre (a peu pres comme le systeme americain), mais du coup t'apprends a bosser par toi-meme.

D'ailleurs ca se voit dans les etudes superieures, nn? Si tu vas en prepa pour integrer une grande ecole, ca te fait 2 ans sans vie sociale, et tu obtiens un diplome au bout de 5 ans. Alors que dans le systeme anglais, tu vas a l'universite direct et tu peux avoir un diplome dans le mm domaine au bout de 3 ans. sans compter le fait que generalement, les grandes universites Brittanniques sont plus reputees intertnationalement que les grandes ecoles francaises...

Bref ^^ la en plus, moi je vais passer du systeme francais au brit, je vais galerer a trouver mon rythme...

Pas sûr, les grandes écoles de commerce français sont franchement super bien réputées, même si niveau MBA ça pêche un peu. Mais quand tu recoupes les classements, au niveau européen les écoles de commerce française elles envoient du lourd, et quand tu voies leurs partenariats aux states et Japon et Australie et le reste des pays développés, ça laisse rêveur aussi. Donc en GE, surtout en commerce, c'est une super qualité, quand tu voies que la LSE elle est au même niveau que HEC, l'ESSEC, l'ESCP...

MaitreG a écrit:

BLaST a écrit:

Le niveau anglais est pas mauvais.

En fait, je deteste le systeme francais parce qu'il te prepare pas du tout a la vie. Tu as toujours quelqu'un derriere toi pour te dire de travailler, et t'as presque pas de temps libre pour developper ta creativite/faire autre chose de ta vie. Et du coup quand tu sors, tu t'attends a ce qu'on te dise quoi faire, et si c'est pas le cas tu te laisses aller.

Le systeme anglais est beaucoup plus libre (a peu pres comme le systeme americain), mais du coup t'apprends a bosser par toi-meme.

D'ailleurs ca se voit dans les etudes superieures, nn? Si tu vas en prepa pour integrer une grande ecole, ca te fait 2 ans sans vie sociale, et tu obtiens un diplome au bout de 5 ans. Alors que dans le systeme anglais, tu vas a l'universite direct et tu peux avoir un diplome dans le mm domaine au bout de 3 ans. sans compter le fait que generalement, les grandes universites Brittanniques sont plus reputees intertnationalement que les grandes ecoles francaises...

Bref ^^ la en plus, moi je vais passer du systeme francais au brit, je vais galerer a trouver mon rythme...

Pas sûr, les grandes écoles de commerce français sont franchement super bien réputées, même si niveau MBA ça pêche un peu. Mais quand tu recoupes les classements, au niveau européen les écoles de commerce française elles envoient du lourd, et quand tu voies leurs partenariats aux states et Japon et Australie et le reste des pays développés, ça laisse rêveur aussi. Donc en GE, surtout en commerce, c'est une super qualité, quand tu voies que la LSE elle est au même niveau que HEC, l'ESSEC, l'ESCP...

pas faux, pas faux...
En fait, je pense qu'au final niveau reputation, ca doit se valoir pour les orientations qui requierent un max de discipline. Mais pour ce qui est plus libre ou creatif, je pense que la question ne se pose pas...

Princesse Patate a écrit:

Après, c'est sûr que les horaires scolaires Américaines sont beaucoup plus attractives, mais (d'après ce que j'ai entendu) le niveau est parfois déplorable.

Bah sans descendre les américains, quand tu vois que beaucoup d'américains ne savent pas situer la France sur une carte....

Enfin bon, en parlant du système français, on peut juste constater d'après les chiffres européens qu'avoir plus de cours que les autres pays ne nous rend pas pour le moins plus intelligent que eux au final....

animaux89 a écrit:

Enfin bon, en parlant du système français, on peut juste constater d'après les chiffres européens qu'avoir plus de cours que les autres pays ne nous rend pas pour le moins plus intelligent que eux au final....

+1


Je sais pas si vous en avez déjà parler mais perso je suis en BEP hotellerie et cette année, allez savoir pourquoi, ils ont décidé de supprimer le BEP (qui se faisait en 2ans + possiblité de continué 2 an de bac pro), pour passer directement un bac pro en 3 ans... je comprend absolument pas cette décision... surtout qu'on est donc en train de passer un diplôme qui n'existera plus... ( trop biiien) et qu'en plus aujourd'hui, si tu rate ton bac, tu n'a absolument rien, alors qu'avant, si tu ratait ton bac, tu avais toujours le BEP pour remonter un peu les choses... je sais pas si vous me comprenez, j'ai un peu de mal avec les explications ce soir ^^

Donc voilà je voulais savoir quels était vos avis sur cela...

c'est la même chose pour moi.. je suis en bac secrétariat et l'année dernière il se faisait en 4 ans alors que la c'est passé à 3 ans mais toujours avec le même programme.. je vous dit sa la cata (surtout avec ma classe T_T ) mais nous on peut passer le BEP au bout de 2 ans comme candidat libre

**Lili TH** a écrit:

animaux89 a écrit:

Enfin bon, en parlant du système français, on peut juste constater d'après les chiffres européens qu'avoir plus de cours que les autres pays ne nous rend pas pour le moins plus intelligent que eux au final....

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Je sais pas si vous en avez déjà parler mais perso je suis en BEP hotellerie et cette année, allez savoir pourquoi, ils ont décidé de supprimer le BEP (qui se faisait en 2ans + possiblité de continué 2 an de bac pro), pour passer directement un bac pro en 3 ans... je comprend absolument pas cette décision... surtout qu'on est donc en train de passer un diplôme qui n'existera plus... ( trop biiien) et qu'en plus aujourd'hui, si tu rate ton bac, tu n'a absolument rien, alors qu'avant, si tu ratait ton bac, tu avais toujours le BEP pour remonter un peu les choses... je sais pas si vous me comprenez, j'ai un peu de mal avec les explications ce soir ^^

Donc voilà je voulais savoir quels était vos avis sur cela...

Suppression d'emplois et peut être augmentation du niveau d'étude requis dans ce domaine là.... Un BEP n'est surement pas suffisant pour bosser donc voila... On le supprime pour obliger les élèves à faire un Bac Pro qui lui débouchera sur un job.... Nan ? ^^

Notre bon système français, où l'on apprend le véritable anglais, langue internationale, seulement en 6eme. Sachant qu'en France, apprendre une langue revient à savoir dire"Bonjour, comment ça va?" et "Je m'apelle Machin", le plus souvent dans un accent médiocre. Où on choisit une LV2 le plus tard possible, c'est à dire en 4eme, avec...2heures de cours dans la semaine -_-'.
Pas d'épreuve d'oral de langues étrangères au bac, alors que, excusez-moi, mais une langue, on la parle, non? Ah mais non! Y'a bien les ES qui passent l'oral de LV2 (c'est sur que c'est vachement logique de connaître sa LV2, mais pas forcément sa LV1), pour un coefficient qui va à 3, à peine 1 point de plus que la bio.
Et ses journées de cours de 8heures à 18 heures, accompagnées d'une heure de transport et d'une ou deux de devoirs.
Et ses professeurs qui ont perdu la passion et l'envie d'apprendre, tu leur poses une simple question et ils semblent totalement dégoûtés de faire leur travail.
Mais surtout, surtout, ce que je déteste le plus en France, c'est son système hypocryte des MOYENNES GENERALES!!!!!!
Vous rendez-vous compte, qu'un élève qui aurait dans un trimestre, 3 15/20 et un 5 parce que peut-être, il aurait eu un accident, et bien sa moyenne sera de...12;5!!!!! Ainsi d'un très bon niveau qui aurait pu être de 15, il passe à un 12 acceptable, qui fait tâche sur son bulletin de note, et tout ça à cause d'un malheureux accident. Sans oublier ces horreurs de coefficient!
On ne peut pas évaluer le niveau d'un élève sur une moyenne. C'est un chiffre qui n'est pas assez significatif, comme montré plus haut.

Voilà, selon moi, le système scolaire français.

Pour moi, le système éducatif français fait surtout du bourrage de crâne!
On nous demande d'apprendre, de faire nos exos gentiment le soir... Comme beaucoup de personnes l'ont dit, les horaires de cours sont trop lourds: avoir jusqu'à 9h de cours dans une journée, c'est intenable (et les profs s'étonnent de ne pas avoir toute l'attention de leurs élèves...)
Et puis le lycée ne prépare en rien à la plupart des études supérieures. Quelle est l'utilité d'avoir 80% de réussite au bac, alors que le fossé entre lycée et études supérieures est si grand? Pour exemple: une copine a fait une prépa HEC l'année dernière, et elle a abandonné au bout de 6 mois, puis elle a essayé médecine cette année, et ça fait 1 mois qu'elle est pas venue en cours.
Puis par rapport à médecine (puisque c'est ce que je fais cette année), c'est encore pire que le lycée, puisqu'on apprend des choses qui sont seulement utile à la sélection au concours de la PCEM1. En fait, en première année de médecine, il y a des étudiants qui veulent devenir médecins, chirurgien, anesthésiste, dentistes, sage-femme, ergothérapeute ou kinésithérapeute et on a un programme spécialisé pour la médecine. J'aurais aimé savoir quelle est l'utilité de rassembler toute les filières? (et attention, l'année prochaine, il y aura les pharma en plus!!)
Puis le système éducatif français est quand même basé sur le principe d'essayer d'apprendre le plus aux élèves tout en économisant un maximum.... C'est comme ça qu'on se retrouve avec un seul prof pour presque 2 000 étudiant répartis dans 5 amphithéâtres...

Lioness a écrit:

Pour moi, le système éducatif français fait surtout du bourrage de crâne!
On nous demande d'apprendre, de faire nos exos gentiment le soir... Comme beaucoup de personnes l'ont dit, les horaires de cours sont trop lourds: avoir jusqu'à 9h de cours dans une journée, c'est intenable (et les profs s'étonnent de ne pas avoir toute l'attention de leurs élèves...)
Et puis le lycée ne prépare en rien à la plupart des études supérieures. Quelle est l'utilité d'avoir 80% de réussite au bac, alors que le fossé entre lycée et études supérieures est si grand? Pour exemple: une copine a fait une prépa HEC l'année dernière, et elle a abandonné au bout de 6 mois, puis elle a essayé médecine cette année, et ça fait 1 mois qu'elle est pas venue en cours.
Puis par rapport à médecine (puisque c'est ce que je fais cette année), c'est encore pire que le lycée, puisqu'on apprend des choses qui sont seulement utile à la sélection au concours de la PCEM1. En fait, en première année de médecine, il y a des étudiants qui veulent devenir médecins, chirurgien, anesthésiste, dentistes, sage-femme, ergothérapeute ou kinésithérapeute et on a un programme spécialisé pour la médecine. J'aurais aimé savoir quelle est l'utilité de rassembler toute les filières? (et attention, l'année prochaine, il y aura les pharma en plus!!)
Puis le système éducatif français est quand même basé sur le principe d'essayer d'apprendre le plus aux élèves tout en économisant un maximum.... C'est comme ça qu'on se retrouve avec un seul prof pour presque 2 000 étudiant répartis dans 5 amphithéâtres...

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l' apprentissage et l'alternance sont tes amis

Il est pourri notre système scolaire. Celui des États-Unis il est beaucoup mieux. 8h30 - 15h, quelle classe

C'est assez marrant de lire toutes les âneries que j'ai pu rédiger à l'époque. Je devais être au collège quand j'ai écrit ça et maintenant je suis en dernière année de licence mais je persiste à dire que le système français n'est pas le plus performant au monde mais plus pour les même raisons.

On a tellement tendance à vouloir être les meilleurs sur le plan européen et mondial (de manière fictive on se comprend), à créer un semblant d'ascension social, de progrès qu'on ne fait que niveler par le bas donc forcément le niveau ne fait que baisser et les attentes que l'on peut avoir des élèves avec.
C'est très bête à dire mais avoir un taux de réussite au BAC de + de 80%, c'est une juste politique des années 80 pour justement tenter de renouveler des élites vieillissantes. Sauf que pour atteindre ces chiffres, il y a des "commissions d'harmonisation" après les corrections du BAC et gare à celui ou celle qui a été "juste" dans sa notation, l'inspecteur va vouloir qu'il/elle remonte ses notes pour justement atteindre ces fameux 80%.
Le niveau ne fait que baisser et ion trouve le moyen de se plaindre "on a trop d'heures de cours", "on a trop de devoirs" et "les prof ils sont trop méchants avec nous" gnagna. C'est juste hallucinant. Ça fait très mal d'arriver à la fac et de se prendre un tout pile 10 de moyenne (et encore en galérant et bossant presque H24) alors qu'on tournait à du 13/14 au lycée en bossant 2/3h (et encore) la vieille d'un contrôle. Et je crois que ça sera encore pire dans les années à venir.
Il n'y a qu'à espérer que la FAC n'abaisse pas elle aussi le niveau (mais c'est en bonne voie pour rassurez vous avec les CC + les rattrapages) et ça sera parfait.
Et si au lieu de se plaindre sans arrêt, si on se demandait pourquoi notre système est aussi pourri. Y-a-peut-être une raison à tout cela non?
Ce n'est pas en prenant exemple sur les "States" ou l'Allemagne (wahou trop cool ils ont 5h de cours dans la journée et des activités trop swag dans les high school) que l'on va progresser. Et au passage, si on est mauvais en langue, c'est peut-être, aussi, parce que d'une, on a déjà du mal à maîtriser notre propre langue (vu le nombre de fautes...) donc en apprendre une autre ça serait fondamentalement stupide et que de deux, on a un baobab qui nous pousse dans la main lorsqu'il s'agit d'apprendre quelque chose d'un peu plus complexe que des formules toutes prêtes qu'il suffit de savoir appliquer bêtement...

Je suis pas d'accord, on apprend pas l'anglais dès la 6ème en France.
Mes frères, mes amis et moi, on a tous eu nos premiers cours d'Anglais aux alentours du CE1/CE2, et j'ai eu mes premiers cours d'Allemand au CE2.
Ce qui m'a toujours dérangé en cours c'est qu'on puisse se retrouver facilement à 36 dans une classe et que les profs n'essaient pas d'avoir un minimum d'autorité quand la moitié de la classe chahute au lieu d'écouter le cours ou de prendre des notes (étrangement, c'était plus dur de suivre à cause du bruit quand j'étais dans un lycée dit d'excellence que quand j'étais en zep); et les profs, une fois sur deux, ne s'embêtent pas lorsqu'ils voient clairement qu'un élève à des problèmes. Si tu foires c'est forcément que tu ne travailles pas assez et que tu n'en as rien à faire de l'éducation. Dès qu'on dépasse les 25 élèves par classe, le prof ne s'embête même plus à laisser un mot dans le carnet ou à poser une question toute simple telle que "Pourquoi tu as du mal dans ma matière ? Il y a quelque chose que tu ne comprends ou tu ne sais pas comment travailler chez toi ?".
Quand j'ai fait mon année dans le lycée soi disant le plus réputé du Nord, je n'ai pas eu la moindre aide, pas la moindre attention de la part de mes professeurs ou de l'équipe administrative. Je ne venais pas en cours ? Pas grave, la CPE appelée pour prévenir que j'allais être exclue telle jour. J'avais une moyenne catastrophique dans telle matière ? Pas grave, le prof mettait vite fait une appréciation négative sur mon bulletin. Il n'y a que mon prof de Maths qui prenait le temps de me faire venir aux cours d'aide pour m'expliquer calmement les notions que je ne comprenais pas (et que je n'ai toujours pas compris l'année suivante malgré mon redoublement) et ma prof de néerlandais, du fait que nous n'étions qu'une dizaine, qui prenait le temps de s'arrêter quelques instants pendant son cours pour réexpliquer comment accorder ou conjuguer tel ou tel verbe, comment prononcer ou écrire tel mot. Pour un lycée qui vise chaque le 97% de réussite au bac, c'est assez moyen comment méthode d'apprentissage.
En ZEP les profs se donnent et nous donnent plus les moyens de réussir, quitte à finir le programme par des tonnes de polycopiés pour avoir encore le temps de tout expliquer plusieurs fois. On avait les groupes de niveau en langues avant que l'Etat ne décide de l'appliquer à l'échelle nationale et, honnêtement, c'est très pédagogique. J'ai jamais eu une aussi bonne éducation que dans mon lycée tout pourri (sauf en Français pendant mon année de seconde car, hélas, il existe encore des profs qui préfèrent noter à la tête et envoyer les élèves qui ne leur plaisent pas dans des lycées professionnels juste pour être tranquille). On avait un vrai encadrement, des profs qui avaient l'air plus passionnés et investis que dans l'autre lycée, qui prenaient le temps de faire du cas par cas, un CDI ouvert constamment (dans mon lycée de "prestige" il était toujours fermé car le directeur estimait qu'avec un tel niveau d'excellence dans son établissement, le CDI n'était pas nécessaire), on avait des profs et des CPE qui nous convoquait à la moindre baisse de régime. Et puis, en langues, je n'ai jamais vu des profs aussi coriaces. Même si notre phrase était correcte, qu'il n'y avait pas la moindre faute, on pouvait la répéter jusqu'à ce que l'accent soit plus que parfait (j'en ai bavé pendant mes cours d'allemand mais grâce à ça j'ai eu mon bac avec des moyennes de fou alors que dans les autres matières c'était plus que limite).
Le seul petit bémol, ma prof d'anglais (que j'ai eu pendant les trois années) qui nous collait des interros sur les verbes irréguliers (interros que j'avais déjà quotidiennement depuis la 4ème) le Lundi parce qu'elle avait la flemme de faire cours ce jour-là. Mais à côté pour avancer à fond dans le programme, pas un seul film, pas une seule vidéo pour bosser sur telle ou telle notion, c'était à nous de regarder nos séries et films préférés en VOSTFR.

Une autre chose où j'ai eu de la chance : j'étais dans un lycée scientifique, donc en L on était au mieux du mieux, 12 en classe. En spé allemand en 1ère on était 4 et en TL j'étais seule (enfin, on a été deux pendant trois mois avant que l'autre fille décide d'arrêter les cours à cause de sa grossesse). Et habitant Dunkerque, on est rarement plus de 30 en amphi à l'université. Quand j'ai fait Géographie, on était 8   

J'aurais juste une question pour les frontaliers : Est-ce qu'on vous propose/impose la langue du pays frontalier à partir de la primaire ou du collège ?

Quand j'étais en primaire et au collège j'étais trop loin de la frontière belge pour qu'on nous propose le néerlandais. Quand mes frères ont été en âge d'entrer au collège (et après avoir déménagé à la frontière), ils n'ont pas eu d'autres choix que de faire Anglais ET Néerlandais en LV1.